在心衰治疗上，过去我们犯了一些错误，未

访谈嘉宾

PierGiuseppeAgostoni，国际心肺运动研究和教育学会主席，意大利米兰大学心脏科心衰与心肺功能研究室主任

刘巍教授，首都医科医院副主任医师

★访谈实录★

各位同仁大家好，欢迎收看本期心访谈，医院的刘巍医生。我们今天很荣幸邀请到意大利米兰大学的PierGiuseppeAgostoni教授，与我们分享有关于心衰的热点话题，欢迎您的到来。

这是我的荣幸，我很享受在北京的时光，这两天天气也不错。

您是心衰领域的知名专家，我想问的第一个问题是，就此领域而言，您认为今年美国心脏病学会（ACC）和欧洲心脏病学会（ESC）年会都带来了哪些最新信息？

有很多新的研究正在进行，也有很多新结果的发布。好比LCZ-，这种新合成的药物看起来非常有效，作为一种新产品，刚面市时就显示出这么好的结果，让我感到有些震惊，这个新药很有前景。

也有很多针对于新型药物的试验处于临床2、3期研究阶段，比如作用于线粒体、调节心率方面的新药物，如新一代的依伐布雷定等。这些新药物会在将来发挥作用。这意味着，在5年以后我们会有更多的心衰治疗手段，而现在我们已经有了一些。

非常感谢，您让我们了解到很多国际会议相关信息。在过去几十年中，心衰治疗有了很大的进展，比如β受体阻滞剂、血管紧张素转换酶抑制剂（ACEI）、醛固酮受体拮抗剂已为心衰治疗的金三角。

您认为，在接下来的几年中，哪些药物又将会成为心衰治疗领域的新突破呢？您刚才已经提到了一些新药物。

在我看来，未来几年真正的突破是在可应用的药物、分子技术与患者之间的匹配。

好比β受体阻滞剂，我们已经有了4种用于治疗心衰的不同药物，美托洛尔、奈必洛尔、比索洛尔、卡维地洛。每种药物都有不同的药理特点，比如，卡维地洛可以阻滞β1和β2受体，美托洛尔和比索洛尔只有β1受体选择性阻滞作用，奈必洛尔还可以刺激一氧化氮生成（产生血管扩张作用）。这些药物对不同患者的作用不尽相同，因此我们应该更好地了解个体患者的病情，并为他们遴选出最适合的药物。

除了β受体阻滞剂外，我们现在还有很多不同种类的ACEI和血管紧张素Ⅱ受体拮抗剂（ARB），到底应该选择其中哪一种呢？还有各类醛固酮受体拮抗剂，它们价格不同，除此以外，彼此差别在哪里呢？一位患者，为什么我们选择药物A，而不是药物B呢？我对未来的看法就是，医生需要对患者和治疗药物进行更好的匹配。

如何应用已有药物来治疗同样的患者，您给我们带来了很多新的理念，我想这就是我们现在正在应用的精准医学——我们不仅只是按照指南来治疗患者，而是要进行个体化治疗。

是的，我非常同意您的观点，我们需要对患者进行个体化治疗。

指南同样重要，但是将来我希望指南不仅是简单地告诉我们，可以用药物A、B、C、D来治疗。我希望指南能够告诉我们，如果患者具有1、2、3点特征，那么药物A应该被首先推荐应用；如果患者符合2、3、4点特征，那么此时推荐药物B。当然这会耗费很多，因为我们需要用很多技术手段来综合评价患者，我们需要进行B型脑钠肽（BNP）检查，需要知道患者的心功能、呼吸功能等。

心衰是一个综合征，涉及到脑部、心脏、呼吸、肌肉、肾脏系统等。有的心衰患者存在的主要问题是肾脏，有的是心功能，另一位患者可能存在呼吸或交感功能障碍，我们需要对个体患者进行针对性治疗。我们需要提出这样的思考，每位患者都是不同的，我们不能用同一种药物来治疗所有患者，未来不应该发生这样的事情。

我认为心衰的治疗十分重要，因为就像您所提到的，心衰是所有心脏疾病的最终阶段，大约5个心脏病患者中就有1个心衰患者，这将是未来我们面临的最常见问题。不仅仅是在中国，全世界都是这样。这就是为什么我们需要知道每种药物的作用机制，甚至去了解所有种类的药物。非常感谢您采用了新的思维，带给我们如何用老药来治疗的新想法。

现在很多新药物都已进入了中国市场，但价格并不便宜，因此我们需要为特定患者选择适合的药物，如调整心率的新药或抗利尿激素受体拮抗剂。您认为这些心衰治疗新药的未来如何？

关于这个问题，很难有一个简单的答复。在现实生活中，很多患者存在严重的心力衰竭，除了β受体阻滞剂可以明显降低心率之外，伊伐布雷定也能起到类似作用。但是我并不认为，在一般的心衰治疗中需要伊伐布雷定。这个药物确实应用很方便，比β受体阻滞剂好用，但与β受体阻滞剂的比较并没有强有力证据，因此我并不认为伊伐布雷定可以代替β受体阻滞剂，只是在β受体阻滞剂不能很好地调控心率时，才可以在β受体阻滞剂应用基础上使用伊伐布雷定。对于有严重心衰，或心衰合并症如慢性阻塞性肺疾病或哮喘患者而言，可以谨慎应用伊伐布雷定。因为β受体阻滞剂是哮喘的禁忌用药；对于慢性阻塞性肺疾病患者，β受体阻滞剂应用很棘手。

另一个在心衰方面需要







































北京比较好白癜风专科
北京看白癜风是多少钱